Чем можно заменить элеваторный узел
Замена элеваторных узлов на АУУПР 2 подъезда 9 этажей
Вопрос
1) Возможно ли поставить автоматический узел управления погодным регулированием на такую систему вместо двух элеваторных узлов?
2) Нужно ли ставить балансировочные клапаны на ветках и на стояках, только на обратках? На сколько однотрубная система поддается гидравлической балансировке?
3) Требуется ли при замене элеваторов выполнить гидравлический расчет системы? Или достаточно знать количественный расход на ветках и стояках и по нему уже по факту регулировать клапанами? Требуется ли сделать перерасчет диаметров труб отопления горизонтальной разводки в подвале из-за того что узел смешения удалился от дальних стояков или можно все диаметры оставить как есть?
4) На правильном ли мы пути?
Re: Замена элеваторных узлов на АУУПР 2 подъезда 9 этажей
Re: Замена элеваторных узлов на АУУПР 2 подъезда 9 этажей
С понедельника приступает к работе проектная организация. Будем смотреть что они насчитают.
У Вас скорее всего 5-ти этажка. Это 140 квартир. У нас в доме 72 квартиры. У вас в два раза больше тепловая нагрузка Если у нас она 0,25Гкал то у Вас где-то 0,5Гкал/ч, это для сибири. Тепловычислитель поставить можно один, но Вам придется поставить вместо каждого элеватора балансировочные клапаны, чтобы обеспечить равный расход теплоносителя по подъездам. Рекомендую обратиться в компанию ЭТОН энерго в Нижнем Новгороде. Они разрабатывают проекты и поставляют оборудование. Только не ставьте регулируемые элеваторы, они работают только на тепловом режиме 115/70 и выше, иначе коэффициент смешения становится низким и смысл элеватора (смешивать) пропадает.
Рассматривайте схему с регулирующим двухходовым клапаном.
Замена элеваторных узлов на АУУПР 2 подъезда 9 этажей
Проект по Нашему дому подготовлен ( раздел ТМ и АТМ). Все кому интересно могут ознакомится.
В итоге поставили регулятор перепада давления, двухходовой клапан, балансировочные клапаны на ветки и балансировочные клапаны на каждый стояк.
Надеюсь данная информация пригодится жителям многоквартирных домов.
Жаль что специалисты не отклинулись в самом начале на запрос.
Re: Замена элеваторных узлов на АУУПР 2 подъезда 9 этажей
Re: Замена элеваторных узлов на АУУПР 2 подъезда 9 этажей
Re: Замена элеваторных узлов на АУУПР 2 подъезда 9 этажей
Если дом частный одноквартирный, Вас могут заставить поставить узел учета тепловой энергии (УУТЭ, счетчик), который будет показывать сколько Гкал вы потребили. В данном случает рекомендую поставить специальный клапан совмещенный с регулятором перепада давления ( компания Danfoss) и циркуляционный насос ( willo, grundfos) а также шкаф автоматики.
Если дом частный многоквартирный, тоже необходимо ставить УУТЭ, + узел управления погодного регулирования. В данном случае за образец можете взять выложенные в посте выше документы.
Всего Вам хорошего.
Последний раз поднималось Anonymous 06 дек 2017, 20:41.
Как работает элеваторный узел в схеме централизованного теплоснабжения
Элеваторные узлы применяются в тепловых пунктах многоквартирных домов с середины прошлого века, отдельные экземпляры продолжают успешно работать до сих пор. Жильцы не торопятся менять морально устаревшие элементы на новую арматуру, оборудованную современной автоматикой, причем это нежелание вполне обосновано. Для прояснения сути вопроса предлагаем разобраться, что такое элеватор, его устройство и основные функции в системе отопления.
Назначение и функции узла
Вода в сетях централизованного теплоснабжения достигает температуры 150 °С и движется по наружным магистралям под давлением 6—10 Бар. Зачем поддерживаются столь высокие параметры теплоносителя:
Справка. Теплоноситель в трубах не обращается в пар, поскольку находится под давлением, удерживающим воду в жидком агрегатном состоянии.
Согласно действующим нормативным документам, температура теплоносителя, подаваемого в систему водяного отопления жилого либо административного здания, не должна превышать 95 °С. Да и напор 8—10 атмосфер слишком велик для внутридомовой теплосети. Значит, указанные параметры воды нужно подкорректировать в меньшую сторону.
Элеватор — это энергонезависимое устройство, понижающее давление и температуру входящего теплоносителя путем подмешивания охлажденной воды, поступающей из системы отопления. Показанный выше на фото элемент входит в состав схемы теплового узла, устанавливается между подающим и обратным трубопроводом.
Третья функция элеватора – обеспечить циркуляцию воды в домовом контуре (как правило, однотрубной системы). Вот почему данный элемент представляет интерес – при внешней простоте он совмещает 3 устройства – регулятор давления, смесительный узел и водоструйный циркуляционный насос.
Элеваторный элемент со сменным соплом
Принцип работы элеватора
Внешне конструкция напоминает большой тройник из металлических труб с присоединительными фланцами на концах. Как устроен элеватор внутри:
Примечание. В классическом исполнении элеватор не требует подключения к домовой электросети. Обновленный вариант изделия с регулируемым соплом и электроприводом присоединяется к внешнему источнику питания.
Стальной элеваторный узел подключается левым патрубком к подающей магистрали централизованной тепловой сети, нижним – к обратному трубопроводу. С обеих сторон элемента ставятся отсекающие задвижки, плюс сетчатый фильтр – отстойник (иначе – грязевик) на подаче. Традиционная схема теплового пункта с элеватором также включает манометры, термометры (на обеих линиях) и прибор учета потребленной энергии.
Теперь рассмотрим, как работает элеваторная перемычка:
Уточнение. Стоит отметить, что элеваторный узел также использует в работе принцип инжекции – смешивание двух струй с одновременной передачей энергии. Напор результирующего потока становится меньше, чем первоначального, но больше подсасываемого из обратки. Более понятно процесс показан на видео:
Главное условие нормальной работы элеватора – достаточный перепад давлений между магистральной подачей и обратной линией. Указанной разницы должно хватить на преодоление гидравлического сопротивления домового отопления и самого инжектора. Обратите внимание: вертикальная перемычка врезается в обратку под углом 45° для лучшего разделения потоков.
На подаче из теплосети давление самое высокое, при выходе из диффузора – среднее, в обратной магистрали — наиболее низкое. То же самое в элеваторе происходит с температурой воды
Технические характеристики стандартных изделий
Линейка элеваторов заводского изготовления состоит из 7 типоразмеров, каждому присвоен номер. При подборе учитывается 2 основных параметра – диаметр горловины (камеры смешения) и рабочего сопла. Последнее представляет собой съемный конус, который при необходимости меняется.
Размеры составных элементов изделия смотрите ниже в таблице
Замена сопла производится в двух случаях:
Номера стандартных элеваторов и основные размеры приведены в таблице (сопоставляйте с обозначениями на чертеже).
Обратите внимание: в технических характеристиках не указывается проходное сечение сопла, поскольку этот диаметр рассчитывается отдельно. Чтобы подобрать номер готового элеваторного тройника под конкретную отопительную систему, необходимо также вычислить потребный размер смесительно-инжекционной камеры.
Расчет и подбор элеватора по номеру
Сразу уточним порядок действий: первым делом рассчитывается диаметр смешивающей камеры и выбирается подходящий номер элеватора, затем определяется размер рабочего сопла. Диаметр инжекционной камеры (в сантиметрах) вычисляется по формуле:
Участвующий в формуле показатель Gпр – это реальный расход теплоносителя в системе многоквартирного дома с учетом ее гидравлического сопротивления. Величина рассчитывается так:
Справка. Чтобы вставить в формулу непонятные килокалории, нужно знакомые ватты умножить на коэффициент 0.86. Метры водного столба преобразуются в более распространенные единицы: 10.2 м вод. ст. = 1 Бар.
Пример подбора номера элеватора. Мы выяснили, что реальный расход Gпр составит 10 тонн смешанной воды за 1 час. Тогда диаметр смесительной камеры равен 0.874 √10 = 2.76 см. Логично взять смеситель №4 с камерой 30 мм.
Теперь выясняем диаметр узкой части сопла (в миллиметрах) по следующей формуле:
Хотя внешне формула кажется громоздкой, но в действительности расчеты не слишком сложные. Остается неизвестным один параметр – коэффициент инжекции, вычисляемый так:
Все обозначения из данной формулы мы расшифровали, кроме параметра Т1 – температуры горячей воды на входе в элеватор. Если предположить, что ее величина составляет 150 градусов, а температура подачи и обратки 90 и 70 °С соответственно, искомый размер Dc выйдет 8.5 мм (при расходе 10 т/ч воды).
Когда известна величина напора Нр на входе в элеватор со стороны централи, можно воспользоваться альтернативной формулой определения диаметра:
Замечание. Результат вычисления по последней формуле выражается в сантиметрах.
В заключение о недостатках элеваторных смесителей
Положительные моменты использования элеваторов в домовых теплопунктах мы выяснили ранее – энергонезависимость, простота, надежность в работе и долговечность. Теперь о недостатках:
Уточнение. Существуют усовершенствованные модели элеваторов с регулируемым проходным сечением. Внутри предкамеры установлен конус, перемещаемый шестеренчатой передачей, привод – ручной либо электрический. Правда, теряется главное преимущество узла – независимость от электроэнергии.
Домовые однотрубные системы, действующие совместно с элеваторами, довольно сложно запускать в работу. Нужно сначала выдавить воздух из обратного стояка, затем из подающего, постепенно открывая магистральную задвижку. Подробнее об инжекционных узлах и способе запуска расскажет мастер – сантехник в видеосюжете:
7 Replies to “Как работает элеваторный узел в схеме централизованного теплоснабжения”
Всё очень понятно изложено. Парочка вопросов только:
1. Каким образом в системе водоснабжения многоквартирного дома происходит разделение на отопительную систему и систему горячего водоснабжения ту, что из крана течет?
2. Существуют ли нормы и правила подачи горячей воды в полотенцесушители (ПС) — от чего зависит их температура? От отопления или разборной горячей воды?
Все перемешали, ГВС и отопление. Проснитесь, Господа, в каком веке живете, а МКД построен в 1975 г. Входит в нее 4 трубопровода: ХВС, ГВС, прямая и обратка отоп. воды. Где тут подогрев. Какой- то детский лепет. На вид не скажешь,что дилетанты. Сравните составы ГВС и отоп воды. Если все вас устраивает, можете попробовать на вкус.. Успехов.
Уважаемый Марат, окститесь. В статье рассказывается о принципе работы элеваторного узла отопления, ни слова о горячем водоснабжении. Попробуйте перечитать более внимательно 🙂
Если же Вы писали свой глубокомысленный ответ для предыдущего комментария, то советую почитать матчасть. Вы видите только 4 входящих трубы и не очень понимаете, откуда берется вода для горячего водоснабжения.
Отличная статья. Грамотные ответы на вопросы. Господину Марату — в школу, желательно с самого начала.
Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению
Сообщение Abil » 26 янв 2006, 17:27
Сообщение Jol » 26 янв 2006, 17:49
А система отопления функционирует нормально?, на Ваш вгляд (тепло в квартире, холодно, жарко?)
Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Лучше температуру замерите при tнар- столько-то, t вн в комнате-такая-то, в ванной такая-то и т.п.
Будет день будет пища
Оскорбление – это доводы неправых.
Ж.. Руссо
Сообщение Abil » 27 янв 2006, 09:30
Сообщение Сергей А. » 27 янв 2006, 10:16
Сообщение Abil » 27 янв 2006, 12:52
Сообщение Mat » 30 янв 2006, 14:23
Сообщение Mat » 30 янв 2006, 23:03
Сообщение Babar » 31 янв 2006, 08:28
Сообщение Mat » 31 янв 2006, 17:45
Сообщение Valdemar » 01 фев 2006, 19:27
Выбор АУУ для многоэлеваторного жилого дома в рамках энергосервиса
Одним из этапов выполнения федерального закона «Об энергосбережении…» (№ 261-ФЗ) является оснащение потребителя системами регулирования отопления. Данное мероприятие одновременно решает задачи энергосбережения и создания (поддержания) комфортных условий проживания людей. Финансирование подобных программ осуществляется, как правило, через заключение энергосервисного контракта.
Выбор АУУ для многоэлеваторного жилого дома в рамках энергосервиса
Одним из этапов выполнения федерального закона «Об энергосбережении…» (№ 261-ФЗ) является оснащение потребителя системами регулирования отопления. Данное мероприятие одновременно решает задачи энергосбережения и создания (поддержания) комфортных условий проживания людей. Финансирование подобных программ осуществляется, как правило, через заключение энергосервисного контракта. Для выполнения этих задач устанавливается автоматизированный узел управления (далее – АУУ) центрального отопления, который предпочтительнее применять с корректирующей схемой САР ЗСО.
Подавляющее большинство коммунальных зданий в настоящее время присоединено и продолжает присоединяться к тепловым сетям по зависимой схеме с элеватором. При этом до 40 % таких абонентов имеют элеваторное присоединение в каждом подъезде. То есть в одном доме мы имеем два и более элеваторов. Решить задачу максимально эффективно с минимальными капиталовложениями, благодаря использованию механизма энергосервиса, позволяет установка в многоквартирном доме (МКД) АУУ с элеваторами автоматизированного узла управления. Выбирая тип АУУ, мы можем:
Замена элеваторного узла
Замена элеваторного узла на узел с насосным смешением позволяет осуществлять глубокое регулирование потреб-ления тепла. Мы сможем выдерживать зависимость отопительного графика от температуры наружного воздуха, а в сильные морозы компенсировать недостаток тепловой энергии за счет увеличения массы теплоносителя из сети, уменьшая коэффициент смешения в насосном узле. Работая в рамках энергосервисного контракта по этой схеме, надо быть готовым:
Наладка гидравлического режима
На практике в домах, которые эксплуатируются 15–20 лет и более, нарушен гидравлический режим, то есть дом в контуре циркуляции потребляет больше теплоносителя по сравнению с расчетными параметрами по нагрузке. Это обусловлено тем, что люди за это время поменяли батареи в квартире, установили теплые полы и др.
Вернуть устойчивое гидравлическое состояние можно, компенсировав недостающий объем теплоносителя в доме. Это достигается увеличением перепада давления перед элеватором, что повысит циркуляцию на 15–25 %. При таком режиме отопления дома наблюдается значительный перерасход тепловой энергии. Это происходит из-за неточного распределения циркулирующей воды по тепловым пунктам потребителя. Неточность распределения приводит к общему завышению расхода циркулирующей воды и к перегреву отапливаемых помещений.
 |
| Зависимая схема присоединения оборудования автоматического регулирования отпуска тепла (САР ЗСО) |
Следует указать, что, согласно [1], перерасход циркулирующей воды только на 10 % приводит к перерасходу тепла на отопление на 3 %. Данный факт необходимо учитывать при подборе оборудования для узла насосного смешения и выбрать насос, который бы обеспечивал для графика отопления от источника 150/70 ºС больший коэффициент смешения (Ксм равен 2,5 или даже 3,0, а не 2,2, как в классической формуле).
Корректирующая схема САР ЗСО
Во время предпроектного обследования конкретного дома при установке АУУ не всегда есть возможность учесть все нюансы отопления. При этом нельзя ухудшать сложившуюся за 20–40 лет гидравлику дома. Ограничение циркуляции в доме на 10 % для объектов со стабильной гидравликой некритично [1].
В нашем случае мы рассматриваем дом с трудно определяемой гидравликой. Уровень критичности в таких домах бывает трудно (невозможно) определить. Выход только один – нужно оперировать сложившимися в процессе жизнедеятельности дома гидравлическими параметрами, не ограничивая объем и расход теплоносителя в системе отопления. Для решения этих задач применяется корректирующая схема САР ЗСО (см. рис.).
Принцип действия корректирующей схемы
На вводе в здание (после узла учета тепловой энергии) гидравлические параметры дома стабилизируются; для этого применяется регулятор давления прямого действия РПД (гидравлический) или регулирующий клапан КС, управляемый по заданному перепаду давления (см. рис.). Это обеспечит постоянный расход теплоносителя после РПД. В перемычке между подающим и обратным трубопроводами (после РПД) устанавливаем корректирующий насос H1, который изменяет пропорции смешиваемых потоков сетевой и обратной воды, обеспечивает необходимую коррекцию температуры теплоносителя в подающем трубопроводе. При этом объем теплоносителя, поступающий в дом, остается неизменным.
Скорость насоса H1 регулируется частотно-регулируемым приводом ЧРП по команде от контроллера МР-01.
Чем теплее на улице, тем выше скорость вращения насоса и больше подмес. ПИД-регулирование обеспечивает контроллер в зависимости от разницы фактической температуры обратного трубопровода и заданной температуры t2по температурному графику от температуры наружного воздуха tнв.
Результаты применения корректирующей схемы
К недостаткам данной схемы следует отнести необходимость применения высоконапорного насоса для поддержания требуемого перепада давлений для устойчивой работы элеваторных узлов. Такой насос повышает уровень шума в подвале. В домах с плохой звукоизоляцией перекрытий шум от работы насоса может быть причиной жалоб жильцов. Однако, как показала практика, эта проблема устраняется применением насосов с мокрым ротором (где это возможно по напорам) и установкой дополнительно частотных приводов. Основной шум создается от работы крыльчатки вентилятора насоса при рабочих скоростях 3 000 об/мин. Применение ЧРП снижает скорость вращения ротора, что уменьшает шум от крыльчатки ниже 45 дБ.
Таким образом, можно сделать вывод, что на многоэлеваторных домах предпочтительнее применять АУУ с корректирующей схемой САР ЗСО (насос на перемычке) со стабилизацией гидравлических параметров. Корректирующая схема:
Имея опыт массовой установки АУУ в жилом фонде, предлагаем реализацию данной схемы на вашем объекте под ключ, от обследования до ввода в эксплуатацию, с возможностью удаленного мониторинга и управления узлом.
+7 (495) 783–23–69, e-mail: termo-m@te-s.ru.
Литература
1. Громов Н. К. Абонентские устройства водяных тепловых сетей. М. : «Энергия», 1979.
Чем можно заменить элеваторный узел
Всё-таки, все системы с эл. насосами становятся абсолютно беспомощными при отключении элеткроэнергии. Ну за что Вы, Jota, так не любите элеваторы?
пс.
ТП (любой) должен обслуживать предварительно сбалансированную систему, иначе его просто реально «хорошим» не сделать
Изменения расхода в 2 раза ведёт к изменениям потерь в 4 раза.
Чтоб стояк, «увязанный» настройками термостатов и отсекателей «не дрыгался, не чинил помех работе ТП», его надо тоже «спроектировать» с регулятором расхода/давления. А такая система требует больше денег на монтаж и больше напора.
Через «элеватор» такие условия не создать практически. «Элеваторное решение» как бы для «дешёвых» систем да для бесконечных научных разговоров о «гидравлической устойчивости/разрегулировки (вертикальной или горизонтальной)».
А вот если каждый элемент системы в здании сразу проектом предусмотрен (и реализован) «гидравлически» устойчивым, то та » шайба » ей по барабану. Сегодня «изделий» полно на все случаи, не надо жадничать.
Тогда и ТП будет «фунциклировать» без фокусов и «бубнов», тогда ТП не будет мешать соседним зданиям, лихорадить ЦТП или котельную районную.
Что Вы, KGP, думаете, никто не сомневается. Плохо когда что-то делают не думая.
«что эти выводы из области фантастики или из какого-то проспекта фирм по сбыту «изделий«.
Фантастика и фирмы как раз не делах здесь. А «бездумности/расхлябанности» в схемных решениях и их реализации вокруг полно.
п.с
Страна наша большая. Верхи не доросли, низы не созрели [Фантастика?].
Всё совершено правильно.
К тому же «регулятор регулятору» рознь. Есть большие корабли есть и малые. Куча всяких «комби».
И сколько же они стоят, если не из серии «леди Far» [ с позолотой которые]?
Да умеем мы монтировать узлы с автоматическим регулированием. И я уже выше писал что он давно смонтирован и принят в эксплуатацию.Мне надо только одно если вы за регулятор докажите что он будет довать эконимию большую чем с элеваторным узлом или наоборот. Вот что у меня просит заказчик.Смысал ставить регулятор если он будет окупать себя 10лет или вообще себя не окупит.
А так пока я и вижу что вы кроме того что не любите системы с элеваторами больше ничего конкретного не подсказали.
А регуляторы мы ставим когда нагрузка более 50квт это прописанно в нашем СНБ по отоплению и вентиляции.
Естественное желание. Он поручил Вам выполнить сравнение и «профинасировал исследования»? Или этот анализ есть Ваш «бонус» клиенту?
Каждому из нас чего-то надо, но не каждый из нас считает себя вправе ждать, когда за него это сделают другие.
Вы не сердитесь.
Технически решение возможно и то и другое, а поиск «убедительных слов/цифр» за/против чисто Ваше дело. Ещё очень всегда важны «местные условия эксплуатации и др. сопутствующие факторы». Кроме затрат денег есть ещё «удобства» эксплуатации, которые рублями не померить.
Вы «исполнитель», Вам нести ответственность, спрос с Вас. Кто-то и какой совет Вам здесь не дал бы, он-то ответ держать не будет в случае «не удачности».
Заметил интересную особенность: разными словами пишем Вам, принципе и по сути, одно и то же. Но Вы, ARGVA, упорно делаете вид, что ясности в наших словах нет.
повторюсь:
Ещё очень всегда важны » местные условия эксплуатации и др. сопутствующие факторы «.
Все «благие намерения» в конечном упираются сюда.
Каким материалом, вы монтируете ветки; металл, ППР, металлопластик, медь?
Да. «% экономии по разному». Верно.
Экономия как разность между вроде фактическими (показанными) затратами и «непонятными/потребными». И то и другое «измерить» как кому «нужно» несложно.
Повторюсь, но бесполезно оценивать эффект автоматизации без определения базы.
От чего экономим?
Предлагаю сначала качественно назвать функции, которыми должен обладать современный регулятор отопления.
Тогда их можно начать сравнивать.
Тогда можно подойти к оценке качества регулирования.
Затем к численным значениям экономии.
Обязательные функции современного регулятора отопления.
(без претензий на полноту, добавляйте)
1.ПИ – регулятор.
2. Периодичность работы с объектом – 2мин.
3. Возможность задания графика в кусотчато-линейном виде (число линейных участков не менее пяти).
4. Часы реального времени.
5. Недельный таймер.
6. «Прямая» и «обратная» связь с «мастером» или SKAD.
7. Возможность коррекции по температуре внутреннего воздуха (два датчика или больше).
(коэффициенты коррекции разные для отклонений в «+» и «-«.
8. Хорошо иметь второй канал на ГВС.
9. Сигнализацияот превышения обратки.
Дальше можно перечислить функции используемые в SKAD
1. Архивирование:
-расходов
— Т1,Т2,Т3,Тнв,Твв
2. Архивирование после «ручного» ввода
1. Инсоляции
2. Ветровой нагрузки
3. Оценки бытовых тепловыделений.
4.Динамических свойств объекта регулирования.
В целом оч интересно будет с точки зрения практики оценить экономический эффект.
PS Нечасто приходится ИТП проектировать, так мимо проходил, и я за объективность