Что означает надпись на патронах био
Что означает надпись на патронах био
Пыж-контейнер «дисперсант» обеспечивает преднамеренно существенно более широкую осыпь по сравнению с обычным контейнерным боеприпасом на малых расстояниях выстрела для стрельбы «накоротке» чтобы не разбить дичь и увеличить вероятность попадания.
Дробь делится в вертикальной плоскости на 4 части специальным пластиковым элементом в виде креста.
Крестовина по диаметру меньше контейнера и не разделяет несколько периферийных слоев дроби в заряде.
Для сравнения, чтобы было наглядно видно как действует Дисперсант №9, вот результат стрельбы на дистанции 10 метров.
Вверху осыпь от Дисперсанта, внизу осыпь от спортивной 9-ки. Как видим, у Дисперсанта на короткой дистанции осыпь широкая (примерно 50 см) и равномерная. На дистанции 20 метров осыпь примерно 110-120 см.
Что касается патронов БИОР
В патронах ФЕТТЕР №10 БИОР используется пыж-контейнер H18, безконтейнерный
Для сравнения осыпь на дистанции 20 метров
Вверху осыпь от контейнерного патрона, внизу осыпь бесконтейнерного патрона.
Патроны «БИО», «Дисперсант» и безконтейнерные.
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Войти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Последние посетители 0 пользователей онлайн
Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
От Николай Ш
Создано 3 июня, 2009
От Гость Юрий
Создано 23 часа назад
От ntl8484
Создано 27 января, 2017
От ViZor
Создано Пятница в 06:08
От igobr
Создано Четверг в 03:36
От nykin
Создано 18 сентября, 2017
От охотник-2
Создано 1 августа, 2007
От [za30]KONG(RUS)
Создано 26 июля, 2018
От Витебск ООС БООР
Создано 10 сентября, 2018
Что означает надпись на патронах био
Это Главпатроновский контейнер.
Тульские это. Идут на многие патронные заводы. Наберите в поиске ник Батарейкин. И Закажите партию. Юзаю 5 лет. На спортинге отстрелял не одну тысячу. Короткий пыж (без контейнера), пыжую на ЛИ. досылаю валенком для мягкости. и продавливаю ножки пока 2 тарелки не сойдутся. после сборки они немного выпрямляются. Быстрота в сборке патрона, не важно какой стороной сувать.
Извините, но Вы заблуждаетесь. Обтюратором является чашечка на которой выбит номер пресса. Если присмотритесь и проведете внутри этой чашечки пальцем, то заметите, что она имеет скругленный переход, в отличии от чашечки под дробь (там прямой угол).
Извините, но Вы заблуждаетесь. Обтюратором является чашечка на которой выбит номер пресса. Если присмотритесь и проведете внутри этой чашечки пальцем, то заметите, что она имеет скругленный переход, в отличии от чашечки под дробь (там прямой угол).
не парьте мозг. они одинаковы. значит вам такая партия попалась зайдите на сайт завода и прочтите анатацию.
Вот картинка с сайта Gualandi
верхний (зеленый) высота 20 мм
средний для магнум снарядов высота 14 мм
нижний высота 18 мм
Зеленый у меня есть, хорош, как и все Гуаланди.
Нижний бесцветный очень похож на Ваш. Померьте его высоту.
Покупал несколько лет назад на юге России, в обычных ор.магазинах
Цену точно не помню.
С Уваж.
Видимо вы один такой невнимательный
Бало бы неплохо выложить ссылку на
Внутренняя геометрия у чашечек разная, GPMS прав. Только разницы в обтюрации нет. Нормально распирает пороховыми газами как с одной стороны, так и с другой.
Новичку о дробовых патронах
Что вы знаете о дробовых патронах? Обычно ответ на этот вопрос звучит примерно так: дробовые патроны бывают различного калибра — 20-го, 16-го или 12-го; дробь подбирается в зависимости от объекта охоты. Если охота идет на мелкую дичь: бекас, дупель вальдшнеп, нужна дробь № 7-9, если утка, тетерев — № 4-6, гуси, заяц № 2-00.
Фото Антона Журавкова
Заметим, что за последние сто лет, несмотря на огромные прорывы в науке и технике в появлении новых материалов и порохов, мы не смогли кардинально изменить ситуацию. Еще С.А. Бутурлин писал «Для современных нитропорохов нормальной начальной скоростью считается скорость около 380 м/с, при давлениях в 12-м калибре около 450–500 атм в патроннике».
Давайте познакомимся поближе с дробовым патроном и начнем с номера дроби.
Размер дробин колеблется от 11 до 0000 (4/0) и представлен в таблице.
Самая мелкая дробь 11, ее размер 1,5 мм, далее размер дроби увеличивается с каждым номером на 0,25 мм и достигает 5 мм в диаметре у дроби с номером 0000.
Дробь диаметром более 5 мм называется картечью, она начинается с 5,25 мм и не имеет номеров. Размер картечи определяется ее диаметром. Существует масса размеров картечи, что объясняется необходимостью подбирать согласованную картечь к конкретному ружью. Большое разнообразие калибров и сужений (чоков) у гладкоствольных ружей привело к необходимости иметь большое разнообразие картечи. К слову, очень неплохо, если и дробь, которую вы подбираете к своему ружью, была бы согласована. Такая дробь меньше деформируется при прохождении чоковых сужений, а следовательно, обладает лучшей кучностью.
Проверить согласованность дроби или картечи довольно просто: берем стволы ружья и загоняем в него пыж, почти до конца дульного среза, насыпаем на него дробь или картечь в один слой. Все дробины или картечины должны поместиться на этом слое, не выпирая вверх; если это не удается, значит, дробь не согласована с вашим стволом. Если у вас двустволка, операцию повторяют и для второго ствола. Данная операция не имеет смысла, если дробь или картечь будут помещаться в контейнер.
Еще одним крайне важным показателем дроби является твердость. Различают:
Калибры и навески
Что могут нам предложить различные калибры и навески? Безусловно, с увеличением калибра количество дробин в снаряде увеличивается. Так, дроби № 6 в обычном патроне 12-го калибра с навеской 32 г будет 256 шт., в 16-м (28 г) — 224 шт., а в 20-м (23 г) — 184 шт.
Если мы возьмем 12-й «магнум» с навеской 45 г, то получим в заряде 360 дробинок; казалось бы, вывод напрашивается сам собой — нужно выбирать максимально большой калибр, да еще и «магнум», но тут есть и обратная сторона, во-первых, с увеличением калибра увеличивается вес ружья и носимых с собой патронов, во-вторых, заметно увеличивается отдача ружья, которая в 12-м калибре и так не маленькая.
Дистанция выстрела
Большинство охотников полагают, что максимальная дистанция выстрела из дробового ружья составляет от 35 до 50 м независимо от номера дроби, это не совсем верно. Дальность выстрела напрямую зависит от двух факторов: кучность и резкость. Кучность показывает, сколько дробин попадет в нашу цель на определенной дистанции; резкость напрямую зависит от скорости дробин в момент поражения цели.
Для уверенного поражения необходимо, чтобы в объект охоты попало не менее 3-4 дробин соответствующего номера со скоростью, достаточной для необратимого шокового воздействия (скорость дроби не менее 190-200 м/с). Из этого следует, что мелкая дробь дает большую вероятность поражения дичи, но ее скорость падает быстрее, чем у крупной. С другой стороны, крупная дробь сохраняет энергию дольше, но при этом, за счет меньшего количества дробин, кучность падает быстрее, чем у мелкой дроби.
Как это выглядит на практике: мелкая дробь № 9 эффективна на расстоянии до 20 м, причем использование контейнеров не дает каких-либо результатов. Дробь № 4-6 может с успехом применяться до 35 м, дальше ее кучность не позволяет надежно поражать такие объекты, как утка; используя пластиковый контейнер, мы можем повысить кучность и увеличить дистанцию до 40-45 м, дальше упавшая скорость дробинок уже не в состоянии будет поразить дичь.
Для дроби №1-00 дистанция выстрела может увеличиться до 50-60 м, но это предел для любой дроби. Крупной дробью возможны случайные поражения и на более дальних дистанциях, энергии хватит, но это именно случайные поражения.
Все эти соображения необходимо учитывать при выборе ружья и патронов к нему. Увеличение калибра, мощности и навесок приводит к неприятным ощущениям во время стрельбы и по большому счету не дает какого-либо преимущества.
Проблема стальной дроби
Идея применения стальной дроби появилась недавно, еще 150 лет назад свинцовую дробь пытались заменить железной или чугунной. Об этом написал даже Жюль Верн в знаменитом романе «Таинственный остров» (1875 год). Но наиболее остро этот вопрос встал несколько лет назад в связи с нападками «зеленых» и повышением «экологической грамотности» населения.
У стальной дроби есть свои сторонники и противники.
К плюсам стальной дроби можно отнести феноменальную кучность. При стрельбе стальной дробью № 7 по мишени на дистанции 35 метров в круг диаметром 50 см попали сто процентов дробин!
Какие отсюда можно сделать выводы? Стальная дробь наиболее подходит для охоты на средних дистанциях, для близких дистанций она слишком кучная, для дальних — обладает недостаточной резкостью. Кроме того, ружья с патронником 89 мм чаще всего скверно стреляют обычными патронами (с длиной гильзы 70 мм), что обусловлено повышенной деформацией дробин.
Экологичность дроби может быть проблемой на водоемах с высокой концентрацией охотников, может быть, на таких охотах имеет смысл применять патроны со стальной дробью. «Зеленым» же можно порекомендовать заняться армейскими боеприпасами с сердечником из обедненного урана, которые использовала американская армия в Боснии и Ираке.
Что означает надпись на патронах био
quote: био должон работать как надо
Лучше всего отстрелять с различным снаряжением и выяснить предпочтения именно своего ствола.
quote: Мне интересно откуда взялась эта легенда.
quote: Лучше всего отстрелять с различным снаряжением и выяснить предпочтения именно своего ствола.
quote: Originally posted by mrkooll:
Контейнер нужен дл предотвращения освинцовки ствола. И все.
Именно так. С оговоркой, что речь идет об обычном разрезном контейнере, а не о специальных контейнерах (типа СКМ) для стрельбы на дальние дистанции.
quote: Originally posted by mrkooll:
Лучше всего отстрелять с различным снаряжением и выяснить предпочтения именно своего ствола.
quote: Originally posted by ZEKE:
обычный лепестковый ПК
Напомнило «обычный стиральный порошок»
Обычных ПК не бывает. Производитель, модель, как снаряжали?
quote: 380-390 м/с. макс. 400- хватает выше крыши. может и ошибаюсь, но последнее время прослеживается тенденция к скоростям за 420м/с ИМХО при российском качестве дроби- тенденция необоснованая и бесполезная.
quote: Originally posted by APavel:
А можно подробнее остановиться на вопросе достижения скорости 420 м/с, желательно с навесками и маркой пороха
#20 IP
quote: Но ничего хорошегоИМХО я в этом для себя не нашел.
Ну и гильзу 76мм. только смысл? При начальных скоростях 375 и 400м/с на растоянии 40м- разница 2-3м/с. а для крупной дроби вообще неактуально. только грохоту и отдачи больше.
quote: Originally posted by APavel:
Тогда смысл? Только зеленым угодить. Вся прелесть от твердости стали нивелируется. На такой скорости и свинец при хорошо подобранных компонентах должен не деформироваться.
quote:
Freehunter
Степень деформации дроби зависит не от скорости
quote: Originally posted by mrkooll:
Напомнило «обычный стиральный порошок»
Обычных ПК не бывает. Производитель, модель, как снаряжали?
quote: Originally posted by Pulver:
поэтому отвечая на вопрос собеседника, тем более трехнедельной давности, принято его сначала цитировать.
quote: Originally posted by ZEKE:
Без проблем, только в начале сделайте так чтобы можно было цитировать с прошлой страницы.
quote: Originally posted by Freehunter:
. возни чуть больше, но есть возможность менять плотность заряжания (ход сжатия).
С 5-кой вот пока ещё не работал,но и её в 20г окажется не более 150-160шт.
Просто в технических терминах не силён и по сему написал по-простецки.
С почтением.
quote: Originally posted by Freehunter:
В одном уверен, ПК и Биор нечего делать в стрелянной гильзе, только в новую.
Поясните свою уверенность пожалуйста.
quote: Поясните свою уверенность пожалуйста.
quote: quote:
Поясните свою уверенность пожалуйста.
quote: При пробных отстрелах по доске с Биор разница в резкость между новой гильзой и Б/У до одного диаметра.
quote: Freehunter, при всем уважении к Вам, извините не верю.
quote: Freehunter, при всем уважении к Вам, извините не верю.
quote: до этого времени мне не попадались такие, чтобы не проваливались в нее, как теща под лед.
quote: Originally posted by Freehunter:
При пробных отстрелах по доске с Биор разница в резкость между новой гильзой и Б/У до одного диаметра. Между Биор в новую гильзу и ПЭ обтюратором в Б/У ТАХО до одного диаметра в пользу обтюратора.
После покупки хрона и отстрела через него всего своего самокрута считаю запихивание контейнера с леской национальным извращением.
390м/с
местный спорт ПК
390м/с
местный спорт ПК
quote: Объяснением этому может быть, что роль обтюратора выполняет дно контейнера.
quote: Originally posted by Freehunter:
Крушатся все догмы снаряжения и законы физики. В гильзе с диаметром 18,8-18,9 мм в зоне пороха ПК с обтюратором 18 мм дает такую же начальную скорость при навеске 1,2г как и 1,3 г при нормальном ПК от ВП.
Почему крушатся? Нормальный контейнер. Длины юбки хватает чтоб не допустить прорыва газов.
Но это не луший резултат. Например Gualandi BRS 23 и B&P Z2 M 24 дали в среднем 393 и 395м/с. Claybuster CB6100 дал 390м/с.
Это все было летом в середине августа. При отрицательных температурах будут совсем другие печеньки.
quote: Originally posted by Freehunter:
В гильзе с диаметром 18,8-18,9 мм
quote: Originally posted by ruslan.amba:
А в чем проблема?Кликаете на символ,чтобы ответить оппоненту(крайний правый символ).Высветится окно с Вашим ответом.В ответе будет цитирование,на которое Вы отвечаете.Все просто.
Пардон, не знал, век живи век учись, хотя всё равно не очень удобно.
quote: хотя всё равно не очень удобно.
quote: Originally posted by mrkooll:
При одинаковом снаряжении гильза БУ Rio, капсюль Nobel Sport Martignoni, Rex-0 1.21г, дробь 23.59-23.65г результаты отличаются в лучшую сторону от украинского контейнера который с трудом лезет в гильзу
quote: Результат от работы ПК нельзя оценивать только по плотности вхождения в гильзу. Ещё влияют длина юбки, уровень амортизации, масса ПК и др. причины.
quote: Originally posted by Freehunter:
Но если ПК свободно болтается в гильзе, разница до 1 мм и после завальцовки есть зазор, то обтюратор начнет работать только в канале ствола.
quote: Originally posted by Pulver:
Какая разница какая там юбка, высота амортизатора и прочее. Есть факт того, что ПК реально болтающийся(!) в гильзе дал результат по скорости не хуже чем другой, плотно входящий в гильзу.
quote: Originally posted by Freehunter:
Если будут большие зазоры, то газы будут одинаково действовать, как с наружи, так и внутри, обтюратор не изменит свою форму, обтюрация тогда возможна за счет расклинившейся в контейнере дроби. Амортизатор при этом не сожмется на полную величину.
. Будет ли пропускать при этом юбка обтюратора газы, зависеть будет от её эластичности и длины. Один более узкий ПК с этим справится, а другой нет. Claybuster CB4100 справился. И что, теперь можно трубить, что «размер не имеет значения»?
Почему-то браунинги с очень просторными стволами стреляют резче, чем бенелли со стволами 18,2.
quote: Дима- пихать рязанские обтюр. в новые гильзы то еще удовольствие.
quote: Originally posted by Михайло:
Почему-то браунинги с очень просторными стволами стреляют резче, чем бенелли со стволами 18,2.
quote: У меня есть ПК Клэйбустер по типу Федерала. Нормально работают в обыкновенной итальянской гильзе.
quote: А на сколько их стволы «просторней».
quote: Была мысля для выхода из положения и эстетики попытаться на горячую малость осаживать трубку гильзы в диаметре. А то что юбку обтюратора прибьет к гильзе давлением от ВЗРЫВА капсюля сомнений нет.
quote: Им можно как угодно регулировать диаметр трубки.
quote: Originally posted by КМВ1961:
А что в этом удивительного? Ведь стальная дробь быстрее теряет скорость. Чтобы обеспечить одинаковую со свинцовой скорость у цели, приходится увеличивать начальную скорость, тем более что её там легче обеспечить, т.к нет деформации. Только в этом случае наверное нет необходимости применять более крупную дробь.
quote: Сегодня возьму дощечки и перед вечеркой пальну.
3,5 диаметра. При этом количество дробин попавших в одинаковые по размеру рейки стабильно в
quote: Ну с высоким цоколем всё ясно.
quote: Originally posted by КМВ1961:
Скажите, у украинского контейнера есть технологические отверстия для отвода воздуха? Если нет, то не факт что он больше по диаметру, хоть и лезет с трудом. При наличии отверстий ПК всегда легче входит в гильзу.
2. Результат от работы ПК нельзя оценивать только по плотности вхождения в гильзу. Ещё влияют длина юбки, уровень амортизации, масса ПК и др. причины.
Есть у него стандартные проточки для отвода воздуха. Подозреваю что плохой результат из-за двуногой конструкции аммортизатора. К сожалению я их не фотографировал.
Вот вышеупомянутый Claybuster CB4100 сфотографировал и выглядит он так:
Оружие- экспортный вариант Иж-27ем-1с Spartan SPR310 20х76
Патрон- гильза Рекорд новая, капсуль кв-21, мвх-36 1,33-1,35гр, РО, бутер из пробки и прослойки из порохов прокладок выс.12-14мм, дробь #7 28гр., звезда на Мес650 и сверху матрицей от Кирилла.
Из трех у одной дульце отрывало ради справедливости стоит сказать что на стреляных Феттер этого не было.
С уважением!
quote: Originally posted by Pulver:
А при чем тут кг/см**?
И там и там 90МПа, 76мм патронники и 30″ стволы.
Пробывал. не рвет, но завальцовка не интересна тем что приходится делать большую высоту пыжа ИМХО для мвх-36 не камильфо- горит хуже(дым,нагар) и мудохатся с завальцовкой, при наличии Мес650, не хочется. проше подобрать комплектуху и поменять гильзу
С уважением!
quote: Возьмём 2 ружья, 32к и 12к при одинаковом давлении в 700bar где скорость снаряда будет больше.
quote: Originally posted by Pulver:
Вот к примеру посмотрите как скорость зависит не от величины максимального давления, а от формы его графика.
quote: Что то не верится мне,что за 10 метров потеря скорости 4м/c.Обычно от40до 70м/с в зависимости от размера дроби.И еще обратите внимание-начальная скорость меньше,чем в 10метрах от дульного среза.
quote: Originally posted by Pulver:
Еще добавьте в зависимости от Vo! И дистанция не 10м, а 8,5м.
В той таблице V1,5 всего на уровне скорости звука, вот отсюда такая маленькая потеря в скорости, в строке min скорее всего опечатка конечно.
quote: Originally posted by Михайло:
Конечно. Может быть даже так, что в одном и том же 12-м калибре, при меньшем давлении скорость больше, а при большем давлении скорость меньше.
Такое возможно,только если массы снарядов разные.На одинаковой массе, как правило,чем выше давление,тем выше скорость.При прочих равных условиях.
quote: Originally posted by Pulver:
Не пихал, не знаю и не собираюсь!
Чисто для обтюраторов у меня есть тысячи полторы ГП БИО Н15. Таких патронов(с отдельным обтюратором) мне надо 20-30 в год. Думаю мне их все и не расстрелять даже при условии, что буду брать с него только один, так как второй там не совсем правильный.
quote: Такое возможно,только если массы снарядов разные.На одинаковой массе, как правило,чем выше давление,тем выше скорость
quote: Такое возможно,только если массы снарядов разные.На одинаковой массе, как правило,чем выше давление,тем выше скорость.При прочих равных условиях.
quote: Originally posted by Zagria:
. для мвх-36 не камильфо- горит хуже(дым,нагар) и мудохатся с завальцовкой
quote: Originally posted by Pulver:
Что то так и не пойму, что хотите этим сказать?
quote: Originally posted by Михайло:
Нет. Это не правило. Смена пороха на более медленный при том же давлении может увеличить скорость.
Я же указал «при прочих равных условиях».А смена марки пороха-это уже другая песня.
quote: Я же указал «при прочих равных условиях»
quote: Originally posted by Pulver:
А вот иметь при одинаковом давлении в малом калибре скорость выше, чем в бОльшем калибре, это современные пороха и комплектующие позволяют, даже при одинаковом весе снаряда.
quote: Originally posted by Pulver:
. Но вот выясняется, что даже при таком безобразном зазоре между обтюратором и гильзой он работает и работает не хуже другого.
quote: Однако ряд других графиков дает возможность понять, что величина максимального давления не прямо пропорциональна скорости и это на любом калибре
quote: Если при одинаковой юбке, жёсткости, весе и прочем более узкий ПК дал одинаковый, или лучший результат по скорости, значит этот результат случайный, или была разница в снаряжении, или ошибка в измерении. Чудес не бывает!
quote: Я же указал «при прочих равных условиях».
quote: Это они позволяют в одном калибре. В малом калибре (32) всегда придётся увеличивать давление, чтобы получить одинаковую с большим калибром (12) начальную скорость, не говоря уже о скорости у цели. И всегда заявленные скорости Vо и V10 у современных порохов на малых калибрах заявляются при большем давлении. См. ТУ к порохам.
3,5 диаметра на разных порохах.
Получив этот результат, ПК эти применять пока не буду, только чисто из эстетических соображений.
quote: Originally posted by Pulver:
И давайте-ка не будем ловить друг друга на словах и сравнивать несравнимые вещи, а именно 32к и 12к.
quote: Originally posted by Pulver:
Отвечая на вопрос ZEKE о величине скорости в разных калибрах (32 / 12) при давлении в = 700bar.
quote: Только это не я ТАК начал сравнивать.
quote: Originally posted by Pulver:
Freehunter, скажите, а для чего на этом https://i2.guns.ru/forums/icons. 130/4130185.jpg БИОре продольные ребра на обтюраторе? Почему вчастую рвет трубку гильзы у патронов с крахмалом без наружней рубашки? Почему рвет трубки и даже вырывает их из металлического донца на рязанском обтюраторе, а перейдя на другие комплектующие эти же гильзы работают без проблем?
quote: Originally posted by Pulver:
posted 27-9-2012 12:39
Freehunter, скажите, а для чего на этом https://i2.guns.ru/forums/icons. 130/4130185.jpg БИОре продольные ребра на обтюраторе? Почему вчастую рвет трубку гильзы у патронов с крахмалом без наружней рубашки? Почему рвет трубки и даже вырывает их из металлического донца на рязанском обтюраторе, а перейдя на другие комплектующие эти же гильзы работают без проблем?
quote: Freehunter, скажите, а для чего на этом https://i2.guns.ru/forums/icons. 130/4130185.jpg БИОре продольные ребра на обтюраторе?
quote: Почему вчастую рвет трубку гильзы у патронов с крахмалом без наружней рубашки? Почему рвет трубки и даже вырывает их из металлического донца на рязанском обтюраторе, а перейдя на другие комплектующие эти же гильзы работают без проблем?
quote: Originally posted by Freehunter:
Это разные Биоры.
quote: Продольные ребра присутствуют? Присутствуют. вопрос- зачем?
quote: Pulver захотел узнать мое мнение о ребрах на обтюраторах Биор Н18. Я, как почти интеллигентный человек, ему ответил.
quote: с приходом российских миротворцев у нас будет возможность оценить все прелести гильзы Рекорд. Вот тогда и можно будет разобраться, почему ее рвет с крахмалом на РО.
quote: Я, как почти интеллигентный человек,
quote: Ушли от ответа,а там их три.Мы все ждём-с.
quote: Где можно почитать об этих Биор?
quote: Почему рвет трубки и даже вырывает их из металлического донца на рязанском обтюраторе, а перейдя на другие комплектующие эти же гильзы работают без проблем?
quote: Originally posted by Pulver:
а отрывало по нижним слоям дроби без разворота закрутки.
а у меня по границе звезды, но иногда по нижней границе дроби. чем это грозит в п/а думаю обьяснять не надо. хорошо что все происходило в двустволке,но выковыривать из середины ствола прикипевшую трубку то еще удовольствие. и кстати рвало без крахмала.
и еще вот эти биоры http://www.siarm.com/product_i. &products_id=67 не смотря на короткую юбку работают и сами по себе,и с доп.пыжами тоже отлично- прорыва газов или недостаточной обтюрации я лично не наблюдал. под крупную дробь,картечь и пулю что с контейнером что б/к- очень хороший вариант. и для станочного снаряжения удобны.