Чем можно заменить эмф
Тема: Фильтры кварцевые и ЭМФ
Обратные ссылки
Опции темы
ЭМФ
Плюсы:
1.Высокий коэффициент прямоугольности.
2.Отсутствие неравномерности АЧХ в полосе пропускания.
3.Симметричная АЧХ.
4.Минимум паразитных резонансов вне АЧХ.
5.Долговременная стабильность электрических параметров.
6.Дешевизна производства.
Минусы:
1.Значительный размер.
2.Ощутимое затухание в полосе прозрачности.
3.Низкая рабочая частота фильтрации применительно к зеркальному каналу приёма из-за технологии изготовления.
Кварцевый фильтр.
Плюсы:
1.Малые размеры за счёт монолитной технологии.
2.Достижимо высокое значение рабочей частоты.
3.Малое значение затухания в полосе прозрачности.
Минусы:
1.Нестабильность электрических характеристик по времени.
2.Несимметричность АЧХ.
3.Значительные уровни паразитных резонансов вне полосы пропускания.
4.Проблемы точного согласования с каскадами усиления.
На основании вышеизложенного, представляется практический вывод их использования.
За счёт высокой рабочей частоты, кварцевые фильтры позволяют создать приёмное устройство с минимумом частотных преобразований, что уменьшает шумы в целом.
Набор переключаемых кварцевых фильтров в приёмном устройстве занимает не много места.
В простейших, самодельных фильтрах есть реальная возможность дистанционной коммутацией элементов изменять электрические характеристики. Например, осуществлять плавно регулируемую полосу пропускания.
ЭМФ является идеальным фильтрующим звеном, но его низкая рабочая частота вынуждает строить схемы с многократным преобразовании частоты, что помимо шумов в устройство вносит проблемы побочных каналов приёма.
Из-за значительного затухания ЭМФ в полосе прозрачности, для компенсации потерь требуется введение в тракт приёма дополнительного каскада усиления.
Так вот, если решиться на замену пьезокерамического фильтра по 455кГц на ЭМФ, то нужно учесть затухание, согласование и размеры.
Всё остальное будет в плюсе.
Разумеется, на селективность по первой ПЧ трансивера и на его динамический диапазон это не повлияет.
Если ФОС по 3-ей ПЧ также участвует в формировании SSB сигнала на передачу, это дополнительно создаёт проблемы при доработке.
Чем можно заменить эмф
Что за привычка чуть что продать немцам. Возьмите да подарите
кому нибудь,
если всё равно не знаете куда приспособить. )
Если серьёзно, в ГДР тоже производился набор для самостоятельного изготовления приёмника для начинающего коротковолновика. Назывался приёмник AFE-12. Своего рода аналог советского набора «Электроника Контур-80».. 🙂 В этом приёмнике как раз применялся
ЭМФ на 200кгц.. Приёмник правда был расчитан на 2 диапазона
160 и 80м.. ну и схема посложнее чем Контур 80.
Немецкие радиолюбители тоже не оставляли сей девайс без внимания. В журнале Функаматёр была статья например как добавить в приёмник ещё диапазон 7мгц. Кроме того на базе этого приёмника был разработан 2х диапазонный трансивер «Jena 85»
У меня имеется приёмник AFE-12 и разумеется вся документация.
Если кому интересно пишите в личку..
73
пару-тройку штук фильтров на 200 кгц с полосой 3,1.
А позывной свой хулиганский утаил.
http://www.rockwellcollins. com/about/additionalproducts/collinsfilters/index.html
Фильтры для трансиверов Yaesu YF-122SN, C, CN
А есть ли у кого информация о возможности заказа ФЭМов на нужную полосу и частоту? Или может опыт имеется в этом вопросе.
http://www.rockwellcollins. com/about/additionalproducts/collinsfilters/custom_designs/index.html
Думаю вряд ли те товарищи будут связываться с вашим частным заказом. А если и будут, то по стоимости это наверно выйдет как мерс 600.
В изготовлении ЭМФов на самом деле нет ничего сверхсложного, нужно только грамотно изготовить возбудители (пьезо) или электродинамические и нарезать пластины-резонаторы лазером или электроэррозионником с микронной точностью.
При существующих технологиях можно сделать аналог знаменитых круглых «ленинградских» ЭМФов с очень малой неравномерностью и отличным КП.
Пока что додумались только в «Аверс» делать ЭМФы.
Вот характеристики некоторых ГДРовских фильтров:
Думаю вряд ли те товарищи будут связываться с вашим частным заказом. А если и будут, то по стоимости это наверно выйдет как мерс 600.
В изготовлении ЭМФов на самом деле нет ничего сверхсложного, нужно только грамотно изготовить возбудители (пьезо) или электродинамические и нарезать пластины-резонаторы лазером или электроэррозионником с микронной точностью.
При существующих технологиях можно сделать аналог знаменитых круглых «ленинградских» ЭМФов с очень малой неравномерностью и отличным КП.
Пока что додумались только в «Аверс» делать ЭМФы.
Жаль, что у «Аверса» нет такого гибкого производства. Хотя фильтры у них хорошие, но мы ищем «с перламутровими пуговицами», а у них нету и делать не хотят, даже за бАльшие бабки.
Думаю вряд ли те товарищи будут связываться с вашим частным заказом. А если и будут, то по стоимости это наверно выйдет как мерс 600.
В изготовлении ЭМФов на самом деле нет ничего сверхсложного, нужно только грамотно изготовить возбудители (пьезо) или электродинамические и нарезать пластины-резонаторы лазером или электроэррозионником с микронной точностью.
При существующих технологиях можно сделать аналог знаменитых круглых «ленинградских» ЭМФов с очень малой неравномерностью и отличным КП.
Пока что додумались только в «Аверс» делать ЭМФы.
Жаль, что у «Аверса» нет такого гибкого производства. Хотя фильтры у них хорошие, но мы ищем «с перламутровими пуговицами», а у них нету и делать не хотят, даже за бАльшие бабки.
Думаю вряд ли те товарищи будут связываться с вашим частным заказом. А если и будут, то по стоимости это наверно выйдет как мерс 600.
В изготовлении ЭМФов на самом деле нет ничего сверхсложного, нужно только грамотно изготовить возбудители (пьезо) или электродинамические и нарезать пластины-резонаторы лазером или электроэррозионником с микронной точностью.
При существующих технологиях можно сделать аналог знаменитых круглых «ленинградских» ЭМФов с очень малой неравномерностью и отличным КП.
Пока что додумались только в «Аверс» делать ЭМФы.
Жаль, что у «Аверса» нет такого гибкого производства. Хотя фильтры у них хорошие, но мы ищем «с перламутровими пуговицами», а у них нету и делать не хотят, даже за бАльшие бабки.
>>Жаль, что у «Аверса» нет такого гибкого производства. Хотя фильтры у них хорошие, но мы ищем «с перламутровими пуговицами», а у них нету и делать не хотят, даже за бАльшие бабки.
73! С уважением Александр, UT4FA.
Гибкость номенклатулы изготовляемых ЭМФ-ов вполне достаточна для наших целей.
Использую их продукцию в аппаратах ICOM
73! С уважением Александр, UT4FA.
Для целей в ICOMах оно конешно да, номенклатура достаточна, но для других целей нет никакой номенклатуры.
73! С уважением Александр, UT4FA.
Да знаем мы этот Аверс. Не хотят с Россией работать. Даже на письма не отвечают.
что же тут плохого- если это кому то интересно. 😀
что же тут плохого- если это кому то интересно. 😀
Здрасьте (:
Если у кого есть, и правда, продайте DDRовский ЭМФ с полосой 3кгц
очень надо 🙂
не просто как радиодеталь для трансивера (какраз собираю),
детство в ГДР прошло. ностальгия (:
На сколько я знаю, автор «Аматора» и использовал ЭМФ на 200 кГц. А публикация подготовлена для массового повторения с 500 кГц.
а вот с этого места поподробнее если можно 😉
Думаю вряд ли те товарищи будут связываться с вашим частным заказом. А если и будут, то по стоимости это наверно выйдет как мерс 600.
В изготовлении ЭМФов на самом деле нет ничего сверхсложного, нужно только грамотно изготовить возбудители (пьезо) или электродинамические и нарезать пластины-резонаторы лазером или электроэррозионником с микронной точностью.
При существующих технологиях можно сделать аналог знаменитых круглых «ленинградских» ЭМФов с очень малой неравномерностью и отличным КП.
Пока что додумались только в «Аверс» делать ЭМФы.
Жаль, что у «Аверса» нет такого гибкого производства. Хотя фильтры у них хорошие, но мы ищем «с перламутровими пуговицами», а у них нету и делать не хотят, даже за бАльшие бабки.
А ну-ка, с этого места, если можно, поподробнее, уважаемый Агент.
Тема: Фильтры кварцевые и ЭМФ
Обратные ссылки
Опции темы
Фильтры кварцевые и ЭМФ
вопрос немного по другому сформулирую-имеет ли смысл менять кварцевое на электромеханическое и наоборот
Это будет проще и менее качественно.И не всегда совместимо. из за диапазона частот трансивера.Ответ к посту 3.
т.е я понял что эмф проигрывает,прошу объяснить почему
вопрос возник когда появилась масса публикаций с заменой кварцевых фильтров на эмф и положительных отзывов,но в основном это личные восприятия и никаких приборных замеров и убедительных обоснований
к посту 5.Так нельзя ставить вопрос. эмф хорош на своём месте из за частотного расклада. Я не знаю эмф выше 500кгц,поэтому при одном преобразовании эмф обеспечивает работу рл апп только на нч диапазонах. Кв.фильтр более универсален,потому что их выбор по частоте шире.
тогда вопрос более конкретен-имеетли смысл замены кварцевого фильтра 3й пч 455 на аналогичный эмф?хочу понять физику недостатков и преимуществ этих фильтров
Поменять можно всё. Только насколько профессионально это будет сделано. дело в сопрягаемых элементах.
давайте опустим вопрос в согласовании и нормальном монтаже при замене-всё делается для себя и это решаемо,честно сказать больше интересуют теоретические и практические замерные выкладки этой замены
У эмф прямоугольность лучше,но затухание сигнала,т.е.потери больше на 8 дб.
хотел поменять заводской FL-44A с фактором 1,67 на эмф у которого равно 1,6, а затухания конпенсировать полевиком после эмф
Это небольшая разница 1,67 и 1,6. видимо не стоит менять.
Чем можно заменить эмф
К вашему ФЭМ-500-3Н нужен кварц 500 кГц. Для работы нижней боковой LSB (скорее всего вы делаете на любительский диапазон 80 или 40 метров) нужно будет сделать:
если 80 метров, для рабочих частот 3,6-3,75 МГц, ваш ГПД должен работать 3,1-3,25 МГц.
если 40 метров, для рабочих частот 7,06-7,1 МГц, ваш ГПД должен работать 6,56-6,6 МГц.
Можно использовать для ФЭМ-500-3Н кварц 496,3 кГц.
Частоты ГПД тогда делаются на 1 МГц выше указанных, как в описании аппарата при использовании ФЭМ-500-3В + кварцевый резонатор 500 кГц.
Вот фото, в процессе сборки, может кому интересно. Особо не ругайте это мой первый аппарат, в интернете слышал самый простой для начинающего.
169431
Добавлено через 9 минут(ы):
И еще вопрос, на схеме основной платы контура L4,L5 и L6,L7 взяты гетеродинные катушки от приемника «Селга-402» индуктивностю 120мкГ(без экрана), там еще написано что их можно намотать на СБ-12а, но у меня их нет. Можно ли их намотать на других каркасах? Может есть формула или программа для их расчета? И может у кого то есть СБ-12а в Украине готов купить.
Добавлено через 5 минут(ы):
Добавлено через 10 минут(ы):
Еще вопрос, можно обернуть ферритовые кольца «фумкой» что бы не поцарапать изоляцию провода?
Вот фото, в процессе сборки, может кому интересно.
Красивые платы. Вот только конденсатор трубчатый зеленого цвета в контуре ПЧ смущает. На нем вроде Н70 написано? Если это так, то его лучше заменить на что-то более термостабильное.
Посмотрел еще более внимательно. Там и во втором контуре стоит 6800пФ Н90. Его тоже лучше заменить.
А как переделать на 80м не подскажете?
До встречи в эфире! 73!
Красивые платы. Вот только конденсатор трубчатый зеленого цвета в контуре ПЧ смущает. На нем вроде Н70 написано? Если это так, то его лучше заменить на что-то более термостабильное.
Посмотрел еще более внимательно. Там и во втором контуре стоит 6800пФ Н90. Его тоже лучше заменить.
Спасибо за замечание, попробую найти что то постабильней. 😉
До встречи в эфире! 73!
Спасибо! Скачал буду разбираться) 73!
Всем спасибо за помощь) По ходу сборки буду делать фото, и выкладывать здесь. Если появятся еще вопросы то буду задавать тоже тут. Это тема типа «процесс сборки» будет)
Для 80 м нужна частота гетеродина 4100-4200 с верхним ЭМФ или 3100-3200 с нижним ЭМФ
Тогда трансивер будет иметь полосу перестройки 3600-3700кгц:smile:
Вы ошиблись. гпд должен работать как миниум на частоте 4000-4150кгц при верхнем или 3000-3150кгц при нижнем ЭМФ..
На 1 странице этой темы (в этом (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=273 96&p=951747&viewfull=1#post95174 7) сообщении) уже написано про частоты ГПД для диапазона 80 метров.
Весь диапазон 80 метров это 3,5-3,8 МГц.
В зависимости от верньерного устройства для точной настройки (или интереса к телеграфу) возможно следует делать только телефонный SSB участок под разрешенные вашей категории частоты. Это может быть только 3,6-3,65 МГц для Украины (точно мне неизвестно) или 3,6-3,75 МГц для России.
Рассмотрим вариант популярных частот телефонного SSB участка 3,6-3,75 МГц.
Если ЭМФ-3В и кварц 500 кГц, то ГПД работает 4,1-4,25 МГц.
Если ЭМФ-3Н и кварц 500 кГц, то ГПД работает 3,1-3,25 МГц.
Для нижней боковой полосы SSB, то есть LSB.
Кроме ГПД следует диапазонные полосовые фильтры рассчитывать на среднюю частоту диапазона, например 3,65 МГц. Варианты изготовления контуров ДПФ можно посмотреть в различных схемах любительских трансиверов используя ту часть, что используется для диапазона 80 метров. Например:
http://www.radioman-portal.ru/pages/1943/index.shtml
http://cqham.ru/amator.htm
http://cqham.ru/ftp3/em80.djvu
Рекомендую, перед тем как приступить к настройке, сделать нормальную антенну диапазона 80 метров.
То есть диполь или Inverted Vee c лучами приблизительно по 20 метров каждый. Антенна подключается кабелем 75 ом для диполя или 50 ом для Inverted V. Позже антенну нужно будет настроить по резонансу (минимум КСВ) в районе частоты 3,6 МГц. Длина каждого луча 20 метров указана из расчёта укорочения при настройке, обычно получается каждый луч по 19-19,8 метров в зависимости от типа провода и высоты подвеса антенны.
Вообще говоря думаю Р-76М2 нужно делать сначала 1к1 на диапазон 160м.. Когда он будет налажен и работать не составит особого труда ввести ещё несколько диапазонов..
Там сейчас не с кем работать. Лучше уж на 80 сразу настроить, чем провозиться, а в итоге слушать шумы.
ДВА ЭМФ ЧЕРЕЗ КАСКАД УПЧ
Собираю тракт ПЧ,хочу поставить два ЭМФ через резонансный каскад на КП350Б (по Я.С.Лаповку). В распоряжении ЭМФ на 2,75 и 3,1 КГц. Вопрос: какой ЭМФ ставить вторым (подчисточным)? Думаю вторым поуже поставить (2,75). Что скажите коллеги?
я бы поставил первый поуже который
Позвольте поинтересоваться, почему?
а зачем упч усиливать (и возможно перегружаться) лишние 300гц если мы их потом всеравно обрежем?
После активного элемента спектр шумов опять несколько расширяется,поэтому в последний каскад ставим более узкопол.ЭМФ.
. от применения двух ЭМФ в УПЧ эффекта почти никакого не получил, по сравнению с одним, плюс задержка АРУ очень возросла, отсюда и нелинейность выше стала.Видимо рассуждения о том, что активные каскады вносят доп. шум верны. Схема тоже была на кп-350б.
Ставить через каскад не вижу смысла.
Если делать то 1й в начале, а 2й в конце ПЧ, после него буферный каскад и последний смеситель. Сигнал АРУ брать со входа 2го.
Могу аргументировать.
Если по каким-либо причинам нет возможности сделать АРУ по ПЧ, то при построении НЧ-йной АРУ следует использовать двухполупериодное выпрямление, это улучшает временнЫе характеристики. Либо (ещё лучше) применять многофазное выпрямление (т.е. с числом фаз, бОльшим, чем 0 и 180 градусов, имеющих место в двухполупериодном выпрямителе).